惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程答疑公告

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惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程答疑公告

各投标人:

惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程(中易建惠阳区[2024]033号)于2024年4月15 (略) 、中国 (略) 、广东省招标 (略) 发布招标公告。现对投标人提出的问题答复如下:

1、请问1#教学楼、2#教学楼、3#教学楼、食堂、1#宿舍、2#宿舍、3#宿舍电梯基坑是否悬空,如悬空是否基坑下方密封不过人?

答复:以上楼栋中,电梯基坑全部落地,低于建筑地面标高,不存在悬空的情况。

2、招标文件中《具体技术(参数)要求》所列井道尺寸与电梯图纸中井道尺寸有出入,请问当招标文件中电梯参数和电梯图纸参数有冲突时,以哪份文件为准?

答复:以图纸中的图纸参数为准。

3、招标文件要求开门方式“中分双折”,电梯专业术语“中分双折”是中分四扇门,市场上标准客梯开门方式都是“中分”即中分两扇门,请问是否确认按招标文件“中分双折”四扇门?

答复:个别电梯门开启尺寸不能满足设计的开启需求,跟设计沟通,货梯可以采用“中分双折”的形式进行处理,此处需要深化。

4、招标文件中多台客梯要求开门宽度为1100mm ,当确认开门方式为“中分”两扇门时,因技术要求当开门宽度1100mm时需井道净宽度≥2300mm,请问当:2200mm≤井道净宽度≤2300mm时,能否偏离开门宽度为1000mm或者不偏离即按“中分双折”四扇门设计亦可满足,请问按哪种方式

答复:个别电梯门开启尺寸不能满足设计的开启需求,可以缩小开启宽度(非货梯),此处需要深化。

5、3#教学楼、食堂顶层高度不足,技术要求需抬高至4450或者速度降至1.0m/s,请问能否偏离,如能按哪种方式偏离?

答复:可以修改运行速度。

6、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学、公正原则; 从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为? 而且广泛来说盐雾试验的比较结果得出不同涂层体系的长期腐蚀行为是不可靠的,因为这些涂层体系的实际环境中的耐腐蚀性与在盐雾试验中的耐腐蚀性明显不同;由此更加证明在本项目中的要求投标人提供的电梯操纵箱面板的盐雾试验的检测及报告是不符合常理、明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的“304不锈钢面板的材质认知”的面板材质,却要求使用毫无优势的盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等材质要求的检测报告,熟知304不锈钢材质的面板相较于满足铜镍铬盐雾试验的材质来说,耐腐蚀性更强(不论是酒精消毒擦拭、还是汗液侵蚀等外机因素的影响)、使用年限更久,而贵方却规定必须用处于劣势的满足盐雾试验的材质的面板的、行业大部分都不屑使用的试验方法来满足招标要求,让我司严重怀疑贵单位技术人员的专业性,从另一方面来说具有很强烈故意设置不合理要求或者仅仅满足某一品牌产品要求的参数来排斥其他供应商的嫌疑,故而我司提出严重质疑,强烈要求公平、公正按照国家标准进行更改,做更加合理、公正的参数设置及要求! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)供货需求中电梯操纵箱面板本身要求为304发纹不锈钢面板,不存在”明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的304不锈钢面板的材质认知的面板材质”的情况。

(2)本项目处于沿海地带,空气湿度及盐度较高,304不锈钢同样可能存在腐蚀生锈情况, (略) 对电梯部件的耐腐蚀性提出了更高的要求。参照《政府采购需求管理办法》(财库〔2021〕22号)第九条第二款“采购需求可以直接引用相关国家标准、行业标准、地方标准等标准、规范,也可以根据项目目标提出更高的技术要求”,本项目因为项目特殊性及重要性, (略) 对项目品质提出了更高的要求,符合相关法律规定。

(3)经市场调研,可提供盐雾试验报告的厂商不少于三家。

7、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学、公正原则;从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗 腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为? 而且广泛来说盐雾试验的比较结果得出不同涂层体系的长期腐蚀行为是不可靠的,因为这些涂层体系的实际环境中的耐腐蚀性与在盐雾试验中的耐腐蚀性明显不同;由此更加证明在本项目中的要求投标人提供的电梯操纵箱面板的盐雾试验的检测及报告是不符合常理、明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的“304不锈钢电梯召唤盒的材质认知”的电梯召唤盒材质,却要求使用毫无优势的盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等材质要求的检测报告,熟知304不锈钢材质的面板相较于满足铜镍铬盐雾试验的材质来说,耐腐蚀性更强(不论是酒精消毒擦拭、还是汗液侵蚀等外机因素的影响),使用年限更久,而贵方却规定必须用处于劣势的满足盐雾试验的材质的面板的、行业大部分都不屑使用的试验方法来满足招标要求,让我司严重怀疑贵单位技术人员的专业性,从另一方面来说具有很强烈故意设置不合理要求或者仅仅满足某一品牌产品要求的参数来排斥其他供应商的嫌疑,故而我司提出严重质疑,强烈要求公平、公正按照国家标准进行更改,做更加合理、公正的参数设置及要求! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)供货需求中召唤盒本身要求为发纹不锈钢面板,不存在”明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的304不锈钢面板的材质认知的面板材质”的情况,

(2)本项目处于沿海地带,空气湿度及盐度较高,304不锈钢同样可能存在腐蚀生锈情况, (略) 对电梯部件的耐腐蚀性提出了更高的要求。参照《政府采购需求管理办法》(财库〔2021〕22号)第九条第二款“采购需求可以直接引用相关国家标准、行业标准、地方标准等标准、规范,也可以根据项目目标提出更高的技术要求”,本项目因为项目特殊性及重要性, (略) 对项目品质提出了更高的要求,符合相关法律规定。

(3)经市场调研,可提供盐雾试验报告的厂商不少于三家。

8、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学衡轿厢,在轿厢和对重框之间有曳引绳连接,曳引绳由屋顶的曳引轮与曳引绳产生的摩擦力来带动轿厢上下运动。对重的作用是平衡轿厢的重量,这样曳引轮只需要带动轿厢与对重框重量之差,即可使轿厢上下运动。对重块在电梯中主要起到一个平衡的作用,例如电梯中的轿厢就相当于天平中的托盘,对重块就相当于天平中的砝码。现有电梯对重块主要有铸铁对重块和铁壳对重块两种,其中,铸铁对重块整体由铸铁制成,较高;铁壳对重块易腐蚀、加工复杂、加工时间较长。 ▲安全钳:是一个制动装置,安装在电梯轿厢或电梯对重装置底部。它包括提拉机构和制动机构两部分。提拉机构的作用是将限速器的机械动作传递到制动机构并使制动机构动作,制动机构动作后其内部的楔形块会将电梯卡在导轨上避免电梯进一步坠落。 类型 常用安全钳包括瞬时式(Instantaneoussafety)和渐进式(Progressivesafety) 两种。瞬时式是在安全钳动作后瞬间制动电梯轿厢,它制动时间短但冲击大,一般只用于速度比较低的载货电梯。渐进式是在安全钳动作后滑动一段时间,逐渐减速至制动,减速度须小于重力加速度,该类安全钳广泛用于载客电梯。下图为渐进式安全钳的一种。 标准要求 电梯国家标准要求对限速器、安全钳、缓冲器执行严格的型试试验认证。 由此可看出此处三种类型的设备主要参考设备钢铸材质等的抗压性、缓冲性能、满足国家标准即可,而盐雾试验是用来试验铜镍铬等材质的试验,此处使用盐雾试验120小时来限制,没有测试出该设备的主要性能和使用功能,严重缺乏专业性。 事实依据:根据对招标文件的解读与分析以及我司经过电话访问、官网查询、厂家咨询等方式对电梯行业一线领 (略) 场调研,发现符合该条款的电梯品牌不足3家,具有明显的排他性,有失公平、公正原则; 从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗 腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为,而且此项盐雾试验的设置具有明显执行性,好像是为某个品牌特意设置量身定制,具有拉高该品牌在竞争者中的各方面及得分优势嫌疑! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)各类设备器件必须满足国家标准、行业标准及相关规范要求,供货要求是在此基础上进行补充要求。

(2)此项可不提供CNAS 认证的盐雾实验报告,满足国家标准、行业标准及相关规范即可。

9、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学面必须光滑,无明显凹凸不平表面。由于导轨是电梯轿厢上的导靴和安全 (略) 轨,所以安装时必须保证其间隙。同时导轨在电梯出现超速事故时要承受制停电梯的要任,所以其刚性不可忽视。 由此可见电梯导轨的可靠性是由其钢铸材料及外界因素共同影响的,招标文件却仅仅要求使用通过GB/T231.1-2018 检测的导轨,并且导轨的布氏硬度还需≥115HBW,而布氏硬度HBW=常数*试验力/压痕表面积,而本招标文件并未规定严格的、明确的常数、试验力、压痕表面积,各个投标单位虽然是按照国家标准执行布氏硬度,但是国家也允许有范围内的偏差,如此比较各个投标单位设备的布氏硬度,在未同一标准的前提下是有失公允,及其不公平的要求;而且布氏硬度不同材料推荐的试验力于压头球直径平方的比率是不一样的,对钢、镍基合金、钛合金的布氏硬度HBW的比率不做要求,只对铸铁a的布氏硬度HBW有要求,而且是在试验力于球直径平方的比率不同的前提下得出不同的布氏硬度要求。众所周知现阶段国家电梯导轨材质的要求基本都是钢材质较多,稳定性好、刚性强、可靠性高,安全且有利于保护使用方经济成本,所以布氏硬度试验在导轨的执行标准上是不合理的要求,过于苛刻,有生搬硬套的嫌疑,属于不合理要求,我司严重质疑贵司技术人员的专业性及该招标文件各个参数设置的合理性、公平、公正性有待商榷! 法律依据: 根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇: (二)设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关; (三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品; (八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)电梯导轨必须满足国家标准、行业标准及相关规范要求,及应满足《JG/T_5072.1-1996_电梯T型导轨》、《JGT5072.3---电梯对重用空心导轨》、《电梯监督检验和定期检验规则》(TSG T7001—2023)等要求。

(2)此项可不提供CNAS认证的测试报告,满足国家标准、行业标准及相关规范即可。

10、招标文件第五章 供货要求(用户需求书)二、参考品牌要求:日立、三菱、奥的斯、蒂升、迅达、杭州西奥、康力。上述列举品牌仅供参考,投标人提供的主要设备、材料的性能、规格、参数应当“不低于”或“优于”任一参考品牌。 事实依据:根据对招标文件的解读与分析以及我司经过电话访问、官网查询、厂家咨询等方式对电梯行业一线领 (略) 场调研,发现符合该条款的上述日立、三菱、奥的斯、蒂升、迅达、杭州西奥、康力电梯品牌中仅有一家满足全部满足招标文件▲项要求,而 (略) 场主流品牌,我司很疑惑为何 (略) 场一线、二线品牌均可参加的要求,反而指名道姓设置品牌要求,严重怀疑上述超过实际使用标准的参数要求是为了某一品牌特殊设置或者某一品牌量身定制的... 事实依据:我司质疑该项限定或者指定特定的专利、商标、品牌或者供应商,对其他符合资格的供应商不具有被选择权,严重侵犯了其他投标供应商的参与权、知情权,缺乏公平性! 法律依据:招标文件中列参考品牌构成倾向性和排他性《政府采购法实施条例》第二十条的规定,招标文件如果限定或者指定特定的专利、商标、品牌或者供应商,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇。列参考品牌的做法虽然不是直接限定或是指定,但会在一定程度上对评标委员会造成误导,而且完全屏蔽掉了其他可满足参数要求的品牌商,有失公允!

答复: (略) 是根据项目定位要求, (略) 面上品质较好,市场占有率较高的品牌,数量不少于5家,施工单位使用品牌产品的参数能满足*方要求,不低于或优于*方要求即可。

11、▲ (略) 功能:实时监控电梯运行状态,故障分析、预警、报警,维保状态实时监 督。 (略) 需具备电梯黑匣子功能,能够记录设备实时运行状态信 息和故障、事件和报警信息。需提供第三方权威机构出具的试验报告。信息系统安全(网络安全)等级不得小于二级同时经过公安局备案。需提供测评报告及公安局备案证明。 事实依据:众所周知, (略) 场上流通的电梯特种设备均 (略) 功能,而且均经过国家法律法规允许确立的,但是没有明确 (略) 功能需要检验试验报告认证?该功能再电梯安装后同步运行使用,有目共睹的功能,实在不需要专门出具试验检验报告来佐证,贵单位提出如此要求,我司有理由质疑该项参数是有目的性设立,是某一品牌专门为了该项而多此一举所做出的没有理论实际依据的检验试验报告,纯属为了得分而设立的参数要求,具有严重排他性、倾向性,属于于采购项目具体特点和实际需要不相适应的要求,属于不合常规、不合理要求。 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇: (二)设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关; (三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品; (八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。 四、与询疑事项相关的质疑请求 请求:本项目上述评分项及参数要求项的设置具有明显偏向性、指向性、倾向性、排他性、唯一性,严重违反了《中华人民共和国政府采购法实施条例》,及制定《条例》的意义,希望招标人及相关单位能够重新对该项目招标文件进行分析,变更,修改到更加公开、合理、符合实际的参数要求,以达到能够公平、公正、公开的进行政府招投标活动,维护各个投标人的合法利益!

答复:

(1)因项目定位较高,若不进行信息安全保护,信息泄露可能会造成严重后果,“信息系统安全(网络安全)等级不得小于二级同时经过公安局备案”是对使用方的信息安全保护,根据《信息安全等级保护管理办法》二级以上信息系统应在公安机关办理备案手续。

(2)此条件是为了使用方的信息安全保护,不存在“是某一品牌专门为了该项而多此一举所做出的没有理论实际依据的检验试验报告,纯属为了得分而设立的参数要求,具有严重排他性、倾向性”及“设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关”的情况,项目有实际的使用需求。

(3) (略) 场调研,满足此要求的厂家不低于三家。不存在“采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品”的情况。

12、一、关于招标文件第四章合同条款及格式《惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程专业分包合同》中的质疑问题如下:

(1)3、分包工程承包范围及内容:……,*方已充份踏勘现场,对现有施工条件已充份考虑并能满足相应图纸尺寸及电梯开口要求,不额外增加费用。如现场圈梁不满足分包施工要求,增加的管道支架费用已考虑在综合单价中。(具体范围以图纸及工程量清单为准) *方应严格遵守业主或*方下发的工期指令,*方有权调整(缩减或增加)*方工程承包范围,价格按本合同执行不调整。若因*方施4工进度、质量未能满足*方要求, *方另 行委托第三方施工或进行整改,产生的费用由*方承担,*方对此无任何异议,并承担已施 工部分的缺陷保修责任。疑问:井道土建等偏差内容应由总包土建单位根据双方确认的深化图纸整改,电梯为专业分包单位,无法整改土建偏差,井道结构偏差,遗留问题是否由总包土建单位负责?

答复:井道土建等偏差已无法更改,电梯单位无需对井道偏差承担费用,但投标单位应根据现场实际情况生产满足要求的电梯及安装。

(2)2.5 项目提供现有条件的水电接驳口,分包应按实际需要自行接驳并使用,电箱要求需满足现场施工的安全管理标准,水电费按挂表据实结算。 疑问:电梯安装的临时电源接驳口是否设置在电梯机房内、无机房设置在顶层?如否,请安排设置在电梯安装单位要求的合理位置。

答复:现场二级箱在每栋楼四层位置,水接驳口每层都有设置,由电梯工程单位自行考虑接驳措施费用。

(3)3.4 合同工期总日历天数为:30 天。实际开工日期以*方通知为准,工期总日历天数与根据前述计划开竣工日期计算的工期天数不一致的,以工期总日历天数为准。*方根据项目 合同要求合理安排电梯到货及验收完成时间,必要时*方可根据项目进度情况缩短供货时间,以双方书面确认为准。疑问:合同工期总日历天数30天是否包含电梯深化图纸设计及**双方图纸确认、电梯生产、电梯运输到货、电梯安装及验收完成时间?因本项目有20部电梯的工程量,合同的总工期请*方结合实际情况,考虑给与后期可以进行合理调整的机会。

答复:因现场工期紧急,从中标之日起电梯单位应立刻进行图纸深化确认工作,5天内图纸确认完成,25天生产运输到货,30天安装完成。合计60天。

(4): 5.1 交货 *方应于收到*方批次书面生产加工通知后,*方应在具体项目合同规定的交货期 15 天以 前以书面形式将合同号、电梯设备名称、数量、包装箱件数、总毛重、总体积(立方米)和备妥交货日期通知*方。疑问:关于包装箱件数、总毛重、总体积的提供需工厂生产完成释放后发货前3天内提供,请考虑同意。

答复:同意,但提前15天仍需提供相应交货日期。

二、关于招标文件第五章供货要求(用户需求书)中的质疑问题如下:

(1): (略) 功能:疑问:本项目20部电 (略) 功能需经过公安局备案,此条基本难以实现,建议删除该要求。

答复:同第11问回复。

备注:本项目招投标活动时间作相应顺延,具体时间按本更正公告调整后附的《招标日程安排表》为准。如招标文件有与本更正公告不一致的,以本更正公告为准,招标文件其他内容不变。本公告 (略) 发布,默认投标人已确认收到,投标人无需另外回函确认。

附件:招标日程安排表

招标日程安排表

项目名称

惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程

项目编号

中易建惠阳区 [2024]033 号

获取招标文件

开始时间

2024-04-15 09:30

获取招标文件

结束时间

2024-04-21 16:30

投标人提出问题截止时间

2024-04-22 16:30

招标人澄清截止时间

2024-04-23 16:30

递交标书截止时间

2024-05-16 10:00

缴纳保证金截止时间

2024-05-16 10:00

现场递交投标文件开始时间

2024-05-16 09:00

现场递交投标文件截止时间

2024-05-16 10:00

开标时间

2024-05-16 10:00

开标地点

(略) 惠城 (略) 真维斯办公大楼5楼

评标时间

/

评标地点

(略) 惠城 (略) 真维斯办公大楼5楼


(略) / (略)

发布时间:2024年4月29日



1.惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程答疑公告

各投标人:

惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程(中易建惠阳区[2024]033号)于2024年4月15 (略) 、中国 (略) 、广东省招标 (略) 发布招标公告。现对投标人提出的问题答复如下:

1、请问1#教学楼、2#教学楼、3#教学楼、食堂、1#宿舍、2#宿舍、3#宿舍电梯基坑是否悬空,如悬空是否基坑下方密封不过人?

答复:以上楼栋中,电梯基坑全部落地,低于建筑地面标高,不存在悬空的情况。

2、招标文件中《具体技术(参数)要求》所列井道尺寸与电梯图纸中井道尺寸有出入,请问当招标文件中电梯参数和电梯图纸参数有冲突时,以哪份文件为准?

答复:以图纸中的图纸参数为准。

3、招标文件要求开门方式“中分双折”,电梯专业术语“中分双折”是中分四扇门,市场上标准客梯开门方式都是“中分”即中分两扇门,请问是否确认按招标文件“中分双折”四扇门?

答复:个别电梯门开启尺寸不能满足设计的开启需求,跟设计沟通,货梯可以采用“中分双折”的形式进行处理,此处需要深化。

4、招标文件中多台客梯要求开门宽度为1100mm ,当确认开门方式为“中分”两扇门时,因技术要求当开门宽度1100mm时需井道净宽度≥2300mm,请问当:2200mm≤井道净宽度≤2300mm时,能否偏离开门宽度为1000mm或者不偏离即按“中分双折”四扇门设计亦可满足,请问按哪种方式

答复:个别电梯门开启尺寸不能满足设计的开启需求,可以缩小开启宽度(非货梯),此处需要深化。

5、3#教学楼、食堂顶层高度不足,技术要求需抬高至4450或者速度降至1.0m/s,请问能否偏离,如能按哪种方式偏离?

答复:可以修改运行速度。

6、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学、公正原则; 从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为? 而且广泛来说盐雾试验的比较结果得出不同涂层体系的长期腐蚀行为是不可靠的,因为这些涂层体系的实际环境中的耐腐蚀性与在盐雾试验中的耐腐蚀性明显不同;由此更加证明在本项目中的要求投标人提供的电梯操纵箱面板的盐雾试验的检测及报告是不符合常理、明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的“304不锈钢面板的材质认知”的面板材质,却要求使用毫无优势的盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等材质要求的检测报告,熟知304不锈钢材质的面板相较于满足铜镍铬盐雾试验的材质来说,耐腐蚀性更强(不论是酒精消毒擦拭、还是汗液侵蚀等外机因素的影响)、使用年限更久,而贵方却规定必须用处于劣势的满足盐雾试验的材质的面板的、行业大部分都不屑使用的试验方法来满足招标要求,让我司严重怀疑贵单位技术人员的专业性,从另一方面来说具有很强烈故意设置不合理要求或者仅仅满足某一品牌产品要求的参数来排斥其他供应商的嫌疑,故而我司提出严重质疑,强烈要求公平、公正按照国家标准进行更改,做更加合理、公正的参数设置及要求! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)供货需求中电梯操纵箱面板本身要求为304发纹不锈钢面板,不存在”明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的304不锈钢面板的材质认知的面板材质”的情况。

(2)本项目处于沿海地带,空气湿度及盐度较高,304不锈钢同样可能存在腐蚀生锈情况, (略) 对电梯部件的耐腐蚀性提出了更高的要求。参照《政府采购需求管理办法》(财库〔2021〕22号)第九条第二款“采购需求可以直接引用相关国家标准、行业标准、地方标准等标准、规范,也可以根据项目目标提出更高的技术要求”,本项目因为项目特殊性及重要性, (略) 对项目品质提出了更高的要求,符合相关法律规定。

(3)经市场调研,可提供盐雾试验报告的厂商不少于三家。

7、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学、公正原则;从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗 腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为? 而且广泛来说盐雾试验的比较结果得出不同涂层体系的长期腐蚀行为是不可靠的,因为这些涂层体系的实际环境中的耐腐蚀性与在盐雾试验中的耐腐蚀性明显不同;由此更加证明在本项目中的要求投标人提供的电梯操纵箱面板的盐雾试验的检测及报告是不符合常理、明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的“304不锈钢电梯召唤盒的材质认知”的电梯召唤盒材质,却要求使用毫无优势的盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等材质要求的检测报告,熟知304不锈钢材质的面板相较于满足铜镍铬盐雾试验的材质来说,耐腐蚀性更强(不论是酒精消毒擦拭、还是汗液侵蚀等外机因素的影响),使用年限更久,而贵方却规定必须用处于劣势的满足盐雾试验的材质的面板的、行业大部分都不屑使用的试验方法来满足招标要求,让我司严重怀疑贵单位技术人员的专业性,从另一方面来说具有很强烈故意设置不合理要求或者仅仅满足某一品牌产品要求的参数来排斥其他供应商的嫌疑,故而我司提出严重质疑,强烈要求公平、公正按照国家标准进行更改,做更加合理、公正的参数设置及要求! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)供货需求中召唤盒本身要求为发纹不锈钢面板,不存在”明明有更加优势的备广大用户认可的满足国家标准规定的304不锈钢面板的材质认知的面板材质”的情况,

(2)本项目处于沿海地带,空气湿度及盐度较高,304不锈钢同样可能存在腐蚀生锈情况, (略) 对电梯部件的耐腐蚀性提出了更高的要求。参照《政府采购需求管理办法》(财库〔2021〕22号)第九条第二款“采购需求可以直接引用相关国家标准、行业标准、地方标准等标准、规范,也可以根据项目目标提出更高的技术要求”,本项目因为项目特殊性及重要性, (略) 对项目品质提出了更高的要求,符合相关法律规定。

(3)经市场调研,可提供盐雾试验报告的厂商不少于三家。

8、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学衡轿厢,在轿厢和对重框之间有曳引绳连接,曳引绳由屋顶的曳引轮与曳引绳产生的摩擦力来带动轿厢上下运动。对重的作用是平衡轿厢的重量,这样曳引轮只需要带动轿厢与对重框重量之差,即可使轿厢上下运动。对重块在电梯中主要起到一个平衡的作用,例如电梯中的轿厢就相当于天平中的托盘,对重块就相当于天平中的砝码。现有电梯对重块主要有铸铁对重块和铁壳对重块两种,其中,铸铁对重块整体由铸铁制成,较高;铁壳对重块易腐蚀、加工复杂、加工时间较长。 ▲安全钳:是一个制动装置,安装在电梯轿厢或电梯对重装置底部。它包括提拉机构和制动机构两部分。提拉机构的作用是将限速器的机械动作传递到制动机构并使制动机构动作,制动机构动作后其内部的楔形块会将电梯卡在导轨上避免电梯进一步坠落。 类型 常用安全钳包括瞬时式(Instantaneoussafety)和渐进式(Progressivesafety) 两种。瞬时式是在安全钳动作后瞬间制动电梯轿厢,它制动时间短但冲击大,一般只用于速度比较低的载货电梯。渐进式是在安全钳动作后滑动一段时间,逐渐减速至制动,减速度须小于重力加速度,该类安全钳广泛用于载客电梯。下图为渐进式安全钳的一种。 标准要求 电梯国家标准要求对限速器、安全钳、缓冲器执行严格的型试试验认证。 由此可看出此处三种类型的设备主要参考设备钢铸材质等的抗压性、缓冲性能、满足国家标准即可,而盐雾试验是用来试验铜镍铬等材质的试验,此处使用盐雾试验120小时来限制,没有测试出该设备的主要性能和使用功能,严重缺乏专业性。 事实依据:根据对招标文件的解读与分析以及我司经过电话访问、官网查询、厂家咨询等方式对电梯行业一线领 (略) 场调研,发现符合该条款的电梯品牌不足3家,具有明显的排他性,有失公平、公正原则; 从贵方所设置的参数 GB/T*-2021 盐雾试验标准来说,此标准仅仅是“人造气氛腐蚀试验 盐雾试验”,该标准已明确声明,由于影响金属腐蚀的因素很多,单一的抗盐雾性能不能代替其他介质的性能,所有此标准获得的实验结果不能作为备测试材料的所有使用环境中的抗 腐蚀性能的直接指南,而且此盐雾试验标准规定了很多种类(*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬装饰性镀层,也适用于铝的样机氧化膜和有机覆盖层】、铜加速*酸盐雾试验【适用于铜+镍+铬或镍+铬装饰性镀层,也可适用于样机氧化膜和有机覆盖层】等)的测试标准和测试方法,但本招标文件并没有清楚的写明是要求投标人提供的检测报告显示那种类型的测试方法的盐雾试验证明,只笼统要求按照GB/T*-2021 盐雾试验、GB6461判定等价,保护等级≥9级来判定,此处描述含糊不清,迷惑广大竞标供应商,意欲何为,而且此项盐雾试验的设置具有明显执行性,好像是为某个品牌特意设置量身定制,具有拉高该品牌在竞争者中的各方面及得分优势嫌疑! 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇:(三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品;八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)各类设备器件必须满足国家标准、行业标准及相关规范要求,供货要求是在此基础上进行补充要求。

(2)此项可不提供CNAS 认证的盐雾实验报告,满足国家标准、行业标准及相关规范即可。

9、招标文件第五章 供货要求书-一、技术需求条款-1.具体技术要求-1号教学楼乘客电梯、2号教学楼乘客电梯、3号教学楼乘客电梯、学面必须光滑,无明显凹凸不平表面。由于导轨是电梯轿厢上的导靴和安全 (略) 轨,所以安装时必须保证其间隙。同时导轨在电梯出现超速事故时要承受制停电梯的要任,所以其刚性不可忽视。 由此可见电梯导轨的可靠性是由其钢铸材料及外界因素共同影响的,招标文件却仅仅要求使用通过GB/T231.1-2018 检测的导轨,并且导轨的布氏硬度还需≥115HBW,而布氏硬度HBW=常数*试验力/压痕表面积,而本招标文件并未规定严格的、明确的常数、试验力、压痕表面积,各个投标单位虽然是按照国家标准执行布氏硬度,但是国家也允许有范围内的偏差,如此比较各个投标单位设备的布氏硬度,在未同一标准的前提下是有失公允,及其不公平的要求;而且布氏硬度不同材料推荐的试验力于压头球直径平方的比率是不一样的,对钢、镍基合金、钛合金的布氏硬度HBW的比率不做要求,只对铸铁a的布氏硬度HBW有要求,而且是在试验力于球直径平方的比率不同的前提下得出不同的布氏硬度要求。众所周知现阶段国家电梯导轨材质的要求基本都是钢材质较多,稳定性好、刚性强、可靠性高,安全且有利于保护使用方经济成本,所以布氏硬度试验在导轨的执行标准上是不合理的要求,过于苛刻,有生搬硬套的嫌疑,属于不合理要求,我司严重质疑贵司技术人员的专业性及该招标文件各个参数设置的合理性、公平、公正性有待商榷! 法律依据: 根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇: (二)设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关; (三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品; (八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。

答复:

(1)电梯导轨必须满足国家标准、行业标准及相关规范要求,及应满足《JG/T_5072.1-1996_电梯T型导轨》、《JGT5072.3---电梯对重用空心导轨》、《电梯监督检验和定期检验规则》(TSG T7001—2023)等要求。

(2)此项可不提供CNAS认证的测试报告,满足国家标准、行业标准及相关规范即可。

10、招标文件第五章 供货要求(用户需求书)二、参考品牌要求:日立、三菱、奥的斯、蒂升、迅达、杭州西奥、康力。上述列举品牌仅供参考,投标人提供的主要设备、材料的性能、规格、参数应当“不低于”或“优于”任一参考品牌。 事实依据:根据对招标文件的解读与分析以及我司经过电话访问、官网查询、厂家咨询等方式对电梯行业一线领 (略) 场调研,发现符合该条款的上述日立、三菱、奥的斯、蒂升、迅达、杭州西奥、康力电梯品牌中仅有一家满足全部满足招标文件▲项要求,而 (略) 场主流品牌,我司很疑惑为何 (略) 场一线、二线品牌均可参加的要求,反而指名道姓设置品牌要求,严重怀疑上述超过实际使用标准的参数要求是为了某一品牌特殊设置或者某一品牌量身定制的... 事实依据:我司质疑该项限定或者指定特定的专利、商标、品牌或者供应商,对其他符合资格的供应商不具有被选择权,严重侵犯了其他投标供应商的参与权、知情权,缺乏公平性! 法律依据:招标文件中列参考品牌构成倾向性和排他性《政府采购法实施条例》第二十条的规定,招标文件如果限定或者指定特定的专利、商标、品牌或者供应商,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇。列参考品牌的做法虽然不是直接限定或是指定,但会在一定程度上对评标委员会造成误导,而且完全屏蔽掉了其他可满足参数要求的品牌商,有失公允!

答复: (略) 是根据项目定位要求, (略) 面上品质较好,市场占有率较高的品牌,数量不少于5家,施工单位使用品牌产品的参数能满足*方要求,不低于或优于*方要求即可。

11、▲ (略) 功能:实时监控电梯运行状态,故障分析、预警、报警,维保状态实时监 督。 (略) 需具备电梯黑匣子功能,能够记录设备实时运行状态信 息和故障、事件和报警信息。需提供第三方权威机构出具的试验报告。信息系统安全(网络安全)等级不得小于二级同时经过公安局备案。需提供测评报告及公安局备案证明。 事实依据:众所周知, (略) 场上流通的电梯特种设备均 (略) 功能,而且均经过国家法律法规允许确立的,但是没有明确 (略) 功能需要检验试验报告认证?该功能再电梯安装后同步运行使用,有目共睹的功能,实在不需要专门出具试验检验报告来佐证,贵单位提出如此要求,我司有理由质疑该项参数是有目的性设立,是某一品牌专门为了该项而多此一举所做出的没有理论实际依据的检验试验报告,纯属为了得分而设立的参数要求,具有严重排他性、倾向性,属于于采购项目具体特点和实际需要不相适应的要求,属于不合常规、不合理要求。 法律依据:根据《中华人民共和国政府采购法实施条例》第二十条 采购人或者采购代理机构有下列情形之一的,属于以不合理的条件对供应商实行差别待遇或者歧视待遇: (二)设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关; (三)采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品; (八)以其他不合理条件限制或者排斥潜在供应商。 四、与询疑事项相关的质疑请求 请求:本项目上述评分项及参数要求项的设置具有明显偏向性、指向性、倾向性、排他性、唯一性,严重违反了《中华人民共和国政府采购法实施条例》,及制定《条例》的意义,希望招标人及相关单位能够重新对该项目招标文件进行分析,变更,修改到更加公开、合理、符合实际的参数要求,以达到能够公平、公正、公开的进行政府招投标活动,维护各个投标人的合法利益!

答复:

(1)因项目定位较高,若不进行信息安全保护,信息泄露可能会造成严重后果,“信息系统安全(网络安全)等级不得小于二级同时经过公安局备案”是对使用方的信息安全保护,根据《信息安全等级保护管理办法》二级以上信息系统应在公安机关办理备案手续。

(2)此条件是为了使用方的信息安全保护,不存在“是某一品牌专门为了该项而多此一举所做出的没有理论实际依据的检验试验报告,纯属为了得分而设立的参数要求,具有严重排他性、倾向性”及“设定的资格、技术、商务条件与采购项目的具体特点和实际需要不相适应或者与合同履行无关”的情况,项目有实际的使用需求。

(3) (略) 场调研,满足此要求的厂家不低于三家。不存在“采购需求中的技术、服务等要求指向特定供应商、特定产品”的情况。

12、一、关于招标文件第四章合同条款及格式《惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程专业分包合同》中的质疑问题如下:

(1)3、分包工程承包范围及内容:……,*方已充份踏勘现场,对现有施工条件已充份考虑并能满足相应图纸尺寸及电梯开口要求,不额外增加费用。如现场圈梁不满足分包施工要求,增加的管道支架费用已考虑在综合单价中。(具体范围以图纸及工程量清单为准) *方应严格遵守业主或*方下发的工期指令,*方有权调整(缩减或增加)*方工程承包范围,价格按本合同执行不调整。若因*方施4工进度、质量未能满足*方要求, *方另 行委托第三方施工或进行整改,产生的费用由*方承担,*方对此无任何异议,并承担已施 工部分的缺陷保修责任。疑问:井道土建等偏差内容应由总包土建单位根据双方确认的深化图纸整改,电梯为专业分包单位,无法整改土建偏差,井道结构偏差,遗留问题是否由总包土建单位负责?

答复:井道土建等偏差已无法更改,电梯单位无需对井道偏差承担费用,但投标单位应根据现场实际情况生产满足要求的电梯及安装。

(2)2.5 项目提供现有条件的水电接驳口,分包应按实际需要自行接驳并使用,电箱要求需满足现场施工的安全管理标准,水电费按挂表据实结算。 疑问:电梯安装的临时电源接驳口是否设置在电梯机房内、无机房设置在顶层?如否,请安排设置在电梯安装单位要求的合理位置。

答复:现场二级箱在每栋楼四层位置,水接驳口每层都有设置,由电梯工程单位自行考虑接驳措施费用。

(3)3.4 合同工期总日历天数为:30 天。实际开工日期以*方通知为准,工期总日历天数与根据前述计划开竣工日期计算的工期天数不一致的,以工期总日历天数为准。*方根据项目 合同要求合理安排电梯到货及验收完成时间,必要时*方可根据项目进度情况缩短供货时间,以双方书面确认为准。疑问:合同工期总日历天数30天是否包含电梯深化图纸设计及**双方图纸确认、电梯生产、电梯运输到货、电梯安装及验收完成时间?因本项目有20部电梯的工程量,合同的总工期请*方结合实际情况,考虑给与后期可以进行合理调整的机会。

答复:因现场工期紧急,从中标之日起电梯单位应立刻进行图纸深化确认工作,5天内图纸确认完成,25天生产运输到货,30天安装完成。合计60天。

(4): 5.1 交货 *方应于收到*方批次书面生产加工通知后,*方应在具体项目合同规定的交货期 15 天以 前以书面形式将合同号、电梯设备名称、数量、包装箱件数、总毛重、总体积(立方米)和备妥交货日期通知*方。疑问:关于包装箱件数、总毛重、总体积的提供需工厂生产完成释放后发货前3天内提供,请考虑同意。

答复:同意,但提前15天仍需提供相应交货日期。

二、关于招标文件第五章供货要求(用户需求书)中的质疑问题如下:

(1): (略) 功能:疑问:本项目20部电 (略) 功能需经过公安局备案,此条基本难以实现,建议删除该要求。

答复:同第11问回复。

备注:本项目招投标活动时间作相应顺延,具体时间按本更正公告调整后附的《招标日程安排表》为准。如招标文件有与本更正公告不一致的,以本更正公告为准,招标文件其他内容不变。本公告 (略) 发布,默认投标人已确认收到,投标人无需另外回函确认。

附件:招标日程安排表

招标日程安排表

项目名称

惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程

项目编号

中易建惠阳区 [2024]033 号

获取招标文件

开始时间

2024-04-15 09:30

获取招标文件

结束时间

2024-04-21 16:30

投标人提出问题截止时间

2024-04-22 16:30

招标人澄清截止时间

2024-04-23 16:30

递交标书截止时间

2024-05-16 10:00

缴纳保证金截止时间

2024-05-16 10:00

现场递交投标文件开始时间

2024-05-16 09:00

现场递交投标文件截止时间

2024-05-16 10:00

开标时间

2024-05-16 10:00

开标地点

(略) 惠城 (略) 真维斯办公大楼5楼

评标时间

/

评标地点

(略) 惠城 (略) 真维斯办公大楼5楼


(略) / (略)

发布时间:2024年4月29日



1.惠阳区综合文化教育基地项目电梯工程答疑公告
    
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