主题：“爱肝护肝，健康云享”—世界肝炎日活动

时间：2020年7月26日10：30-11：30

主持人：各位观众：

大家上午好，欢迎大家收看由上海市卫生健康委员会指导、上海市疾病预防控制中心与健康上海12320联合举办的2020年“爱肝公益”专家义诊系列活动之“爱肝大咖说”。7月28日是全球第十个世界肝炎日，今年的宣传主题是“主动检测治愈，消除丙肝危害”。

首先请允许我为大家介绍今天到场的两位直播嘉宾，他们是：复旦大学附属华山医院感染科主任、肝病联合中心主任张文宏教授以及上海市疾病预防控制中心免疫规划所疫苗可预防疾病监测与评价科主任胡家瑜主任医师。欢迎两位来我们的直播间做客，同时也感谢两位作为本市肝炎防治领域权威的临床和公共卫生专家，多年来在书籍出版、专家访谈、公益义诊等健康科普活动中，对我们的工作的大力支持。今天两位也将分别从病毒性肝炎的免疫预防、临床诊疗、药物可及性等方面，为市民朋友们答疑解惑。大家可以在弹幕中踊跃评论、提问，我们的工作人员会挑选大家最关心的问题，请两位专家解答。直播过程中会不定时掉落奖品，比如专家签名书、肝宝宝定制周边、百元加油卡，还有这么大只的康康玩偶以及我们的鸟叔，手慢无哦。

现在我们的直播正式开始，首先我先代表大家问一个我相信大家都特别关心的问题，张教授，就是在这次疫情当中，您是给大家特别多的信心以及勇气哦，所以，其实大家现在就特别想到您这边来看病，就很想知道您平时在医院的坐诊时间，什么时候才能方便挂到您的专家号呢？

张文宏：您这个好像，一上来就直切主题，事实上你问了一件事，你没有介绍你自己，我感觉到你不是一个普通的主持人，事实上我们都知道你也是一个很厉害的人，你能不能给大家介绍一下你是谁？

主持人：这是一道超纲题，我是上海市疾病预防中心传防所的张林（音），这次新冠疫情的抗疫战争我也是参与其中，全程积极参与其中，4月份刚从武汉回来。

张文宏：所以我说很厉害是什么意思呢，其实今天坐在这里的人，大家都是为这个防疫事业作出很大贡献的人，特别是你主持人坐在这里，人们以为你是个普通的主持人，事实上几个月在武汉经历，我们大家都是很佩服的，当然在上海我们也做了很多工作。但是今天为什么我们这些人都过来谈这个肝炎的事情呢？我觉得这个事情非常重要，因为据我们现在的数据来看，它的死亡率比新冠还要多（高），而且未来还要多很多。

为什么我还要开诊？你前面问我门诊，我有两个门诊：一个门诊是专门针对特别疑难的感染性疾病的疑难杂症的门诊，还有一个是专门针对肝炎的肝病门诊，所以你现在问我肝病门诊，就是在每周二的上午在华山医院的肝病中心的一楼也就是5号楼的一楼有我的专家门诊，这也是在网络可以上可以挂号的，但是在网络上挂号，我也知道大家一般确实挂不到，我也知道，但是如果确实有困难，我觉得有几点解决的办法：一点我的同事都非常优秀，也都在诊室里，他们的水平非常高，可以给他们看，另外真的有必要也可以跟疾控中心联系，你们今天不是做了热线联系嘛，有些确实有需要的疾控也可以跟我讲，我也可以给他加号，这个加号是疾控加号。

主持人：张教授的意思是每周二的上午是在5号楼的1楼，如果有特殊的情况可以联系我给大家安排一些需要加号，张主任的同事也是非常优秀的，大家可以完全信得过。

那么，这次肝炎日的宣传主题主要就是“消除丙肝危害”，我们知道现在丙肝已经可以治愈了，并且去年年底已经纳入医保的报销目录。那您对于上海市现在丙肝消除的信心是怎么样的？咱们距离2030消除丙肝还有多远呢？

张文宏：事实上，乙型肝炎和丙肝肝炎这两个都是通过血液和母婴垂直传播的一个重大传染病，在我们周边实际上隐藏的很多这样的病人，乙肝的病人和丙肝的病人大概加起来在中国保守的估计有8千万，8千万是什么概念呢？7千万的乙肝，1千万的丙肝，每年死于乙肝和丙肝加起来引起的肝硬化、肝癌的死亡率每年是33万，在中国，所以这个数据是很厉害的。33万的数据，10年就是330万，30年呢？

主持人：30年就是1千万。

张文宏：所以我今天告诉你1千万死亡，你可能会认为这是一个天文数字，因为全球新冠死亡到今天也不过是60万，全球大家都无法接受这个数字，怎么会60万人死于新冠呢，但是我会告诉你10年里面会有1千万死于这个病你会怎么想？但是今天最主要的问题是什么呢？1千万，今天全国接受丙肝肝炎找到的人可能只有几十万，所以有大量的人其实根本就不在，那么你如果不治疗的话这些人都会慢慢地进展到肝癌肝硬化，最终等你发现的时候已经很晚了，所以这1000万人慢慢会变成每年的33万里面的人。

主持人：明白您的意思了。

张文宏：所以这很危险，为什么今天大家要提出来消除丙肝，我们要提出这个事，以前我们都是提乙肝，不大提丙肝的对吧，就是因为以前我们没有办法，今天有办法，今天丙肝的治疗2-3个月彻底治愈。

主持人：彻底治愈。

张文宏：彻底治愈，可以达到接近100%的治愈率，所以有这么好的治疗条件，国家医保也能很好地覆盖，我们离2030年消除的距离就会很近。

主持人：并且价格其实也很便宜，我之前看到报道说医保局谈判这块也非常强硬，很便宜。

张文宏：价格很便宜，这个事是这样的，有些人觉得很便宜，有些人还觉得不够便宜，但是不管怎么样价格下降已经是非常厉害，原来是六七万，现在可能是一万以内可以治疗，就是丙肝，像乙型肝炎 一年的治疗可能只有几毛钱，总体来讲上海医保大家是可以承受这一点的。但是最关键的一点我们要怎么样找到这批病人而且让他愿意接受治疗，只有这样我们才能消除2030年的一个丙肝，也就是说在2030年消除丙肝我们从技术上已经做好准备了，但是行动上没有体现出来，所以今天和胡家瑜老师一起聊这个事也想借这个机会我们也发起一个寻找丙肝病人的运动。

主持人：就是寻找丙肝。

张文宏：寻人启示。

主持人：寻人启示，寻找消失的百万肝炎患者。

张文宏：是，像这个寻人启示已经做好了，前两天和我沟通的时候我就提出这个概念，我们要寻找现在自己都不知道的这些丙肝病人。

主持人：所以消除丙肝并不仅仅是单纯的临床上的问题，还涉及到社会学上、公共卫生的大的一个问题。

张文宏：是，因为从大的人群概念来讲我要找到这些人群，那就要完成他的检测，检测以后再发现这样的病人再到医院来治疗，才会进入医疗机构，所以我们现在整个的卫生体系就会有疾控，这是一个公共卫生的体系，然后找到这些病人，提供充足的检测手段，没有检测手段怎么找得到呢？中国现在控制新冠好像经验越来越丰富，你有没有觉得最主要的是广泛的检测，所以广泛的检测，这一个策略在丙肝里面也是非常重要的一个要点，那么检测到了再到我们医疗机构我们进行治疗。所以今天疾控做了很多很好的工作，像我们的普通疾控现在他们已经广泛开始做寻找丙型肝炎的免费检测，在上海三分之一以上的社区都提供了一些免费检测的点，然后所有的基本上二级以上的医院都具有丙肝抗体检测的方法，而且很便宜。所以我的意思是今天在寻找丙肝病人的技术储备已经完全完成了，治疗储备已经完全完成，医保支付也完全完成，所以我们期待借这次的世界肝炎日我们应该发起一次运动，我们应该消除丙肝运动，我觉得应该让大家都知道这件事。

主持人：听了张教授您的介绍，我们对2030年消除丙肝应该是充满信心，您刚才也提到我们要完整的做好这个运动消除丙肝其实是一个系统性的工程，我们要把临床、检测识别对患者的追踪可能还有追踪获得评价，要做一个完整的链条去管理。在这次新冠疫情当中其实也是提到了让广大市民朋友就是大家都有这样的意识，一方面临床治疗是去除一个存量，就是您刚刚说的8千万，这个存量要慢慢控制住；另外，我们的预防和公共卫生体系就是控制它的增量。那么在控制增量的过程中其实有一个重要的链条就是如何认识和切断这个传播途径？有请胡主任跟我们大概讲一下，这个丙型肝炎的主要传播途是什么呢？

胡家瑜：刚刚张主任也提到了丙型肝炎的传播途径，其实丙型肝炎的传播途径和艾滋病是类似的，是通过血液传播、通过性传播、通过母婴传播，比如你到美容院去，一个不洁的仪器给你扎个耳朵那就非常有机会感染丙肝病毒。

张文宏：你这样一讲人家不敢去打耳洞了。

胡家瑜：必须到规范的美容院去，到有资质的美容院去，能够做到一人一针一消毒，比如我们去打针大家知道我们用的注射器都是一次性的，过去都是玻璃性的注射器，或者共用的注射器，比如很多吸毒人群会共用注射器，那这个行为就非常危险，就是血液的传播。

主持人：您说的非常有指导意义，因为我知道现在很多的爱美的小哥哥、小姐姐还真的对医美可能后台留言当中也提到了。刚刚也提到在这个当中计划免疫是比较好的防治策略，既然这样的话丙肝有这样的风险我想我们是不是可以接种丙肝疫苗就可以解决这个问题？

胡家瑜：病毒性肝炎分5型：甲型、乙型、丙型还有丁型还有戊型，现在甲肝疫苗也已经有了，乙肝疫苗也有了，非常成熟，还有戊肝疫苗是全球首次在中国2012年诞生的，这三个型的肝炎是通过疫苗可以预防的，那么丁型肝炎是在乙肝感染的基础上才会得丁型肝炎，也就是乙肝疫苗也是可以预防丁型肝炎的，但是对丙肝就非常遗憾。

主持人：目前只有丙肝不行？

胡家瑜：丙肝不行，非常遗憾，但是张主任也提到了丙肝是可以治愈的，一旦你觉得你可疑地暴露这个丙肝的风险你可以定期地去做血清学的检测，一旦你检测和随访，一旦发现丙肝抗体阳性或者病毒的IAA（音）阳性，那我就想可能要到张主任这个地方来做规范的抗病毒的治疗，那样就可以治愈了，不像乙肝还是不能治愈，丙肝是可以治愈的。

主持人：前世千言万语汇聚成一句话对于丙肝我们是有办法，甲肝、乙肝、丁肝、戊肝咱们都有疫苗都是可以防的，丙肝没有疫苗，但是没关系，张主任这边有充足的办法去对付它，消灭它。刚刚您说到抗体检测，IAA检测，这个东西我知道，我相信经过这次疫情广大市民朋友也对这个非常地了解，一说到没问题，我们可以用核酸检测，可以用血清学的检测，抗体检测。对于这一块我们知道对新冠其实目前采取的是扩大检测的方式，那么对于丙肝是不是这种方式也是可行的呢？

张文宏：是的，乙型肝炎我们通过疫苗现在取得非常好的效果了，基本上每个人通过接种乙肝疫苗它的保护率可以达到接近100%的水平，接近100%，我们不是说全部，为什么这样讲？现在中国5岁以下的儿童乙肝的携带率只有0.32%，也就是说超过99%了，在这种情况下，我们觉得疫苗作用非常强。但是丙型肝炎很特殊，就像艾滋病疫苗一样到现在为止没有成功，所以丙型肝炎疫苗没有成功。但是你有没有觉得这次新冠中国通过扩大检测、隔离、治疗实现了大多数城市的零新增病人，就是现在上海也都是输入性的病人，也就是说我们是可以通过广泛地检测找到病人、然后隔离病人，然后完成一个传染病的宣传。所以新冠为什么能够消除？是因为我们有巨大的决心做这件事。对于丙型肝炎这件事情其实道理很接近，而且它的隔离还非常简单，不需要隔离，丙型肝炎比如我现在是一个丙肝患者，我并不是说我找到丙肝患者就要隔离起来，没事你照做你现在的事，比如你是主持人，今天是照样是主持人，你是大学生照样上大学，但是要追加一件事情，要治疗，2-3个月的口服药物治疗，2-3个月吃点药就行了，丙肝就没有了。所以我们要通过什么？丙肝的扩大检测，把所有的传染源，如果你都能够找到，那哪些有可能是感染丙肝的呢？丙肝的感染是非常明确的，现在90%以上的人他要么是输过血的要么是做很多身上的针刺的，各种针刺的事都有可能引起的，还有你说的医美，还有腿上刺绣、纹身，我们不是反对那些行为本身，因为这是你的自由，但是我们给大家的建议是什么呢，你在做针刺也好，医美也好都要注重公共卫生的安全。什么意思呢？还有就是同性恋，还有性伙伴比较多的这些人，在这里我们不做任何文化道德上的讨论，我只是说，这些行为在丙型肝炎的感染上面他属于高危，就是你应该到医院去检测丙肝肝炎的抗体或者核酸，非常简单，如果把这些高危的人都检测了，他们也得到很好的治疗了，对他自己来讲非常好，他就不会发展到肝癌肝硬化，但是对大众来讲就达到目的的，他也不会传播给别人了，你自己的家人，你的性伙伴，还有其他来做医美的这些人，对公共卫生也是巨大的贡献。所以今年新冠这个事再次证实了如果你有决心，我们再扩大决策，有决心发起一个号召，让高危的人都来做检测，进行有效的治疗，这个传染病是完全可以通过人类的治疗得到消灭的，人类通过自己的治疗消费一种传染病以前从来没有发生过，但是这次中国的新冠给了人家这样的希望，当大流行发生的时候居然在这个国家可以通过2-3个月的充分检测和隔离可以把流行区的病人完全找到、完全治疗好，现在城市完全开放，像我们今天做在这里居然不戴口罩，这些有疫苗吗？没有，就是通过传统的公共卫生的策略，传统的我们现在扩大检测达到这个目标，如果将来丙型肝炎我们也这么做，有可能成为全人类第二个我们仅仅通过发现病人、治疗、隔离达到全面消除传染病的计划，到目前为止只有丙肝现在具备这个条件，乙型肝炎 现在还不具备这个条件，只有丙肝肝炎有，所以我觉得丙型肝炎的人应该积极做这个事，无论是对个人，还是对国家，还是对大众来讲都是非常重要的，但是到底有多大程度我们可以做到这种程度呢？事实上非常困难，因为目前预估现在的丙型肝炎中国有1000万，1000万不到一点，960万，那我们怎么去做这个事？我相信下一步大家都可以更加注意一点。

主持人：您说的还是特别地振奋人心， 刚刚给我们提到了哪些高危的人群是需要去做这个检测的。您刚刚也说到咱们其实是通过一个临床的手段和公共卫生的手段，对丙型肝炎这种传染病做了一个针锋相对的斗争，最终我们是有信心有能力战胜它。您刚刚也提到治疗的问题，其实对于一个个个体来说，一个个丙肝患者来说，他可能更加对丙肝的抗病毒药物的治疗流程，还有一些副反应以及其他的注意事项，可能对这个更加关心一点，这一块您能不能再给我们详细讲一讲？

张文宏：现在丙型肝炎治疗真的是非常简单，现在整个上海，我说过了，前面有三分之一的社区、医院它都已经具备了免费检测丙型肝炎的诊断试剂，那这种是很不得了了，就是你进去免费检测，因为哪个国家你现在要检测一个东西要免费的，这次新冠中国为什么能够控制得好？原因也是因为我们现在的检测试剂价格国家想了办法，试剂价格检测老百姓的负担很低，这次上海三分之一的社区医院居然还可以提供免费检测，那个更不得了，但是哪怕体现在没有免费检测，在我们的二级以上的医院丙肝也是医保覆盖的，也没有多少钱，很便宜，一旦发现我们马上进入丙肝的治疗流程。

流程一般来讲根据情况可以分基因型也可以不分基因型，有相应的治疗口服药物给他，同时我们还要根据病人有没有肝硬化、肾功能好不好选择相应的方案，不同的方案疗程不一样，有的方案只要两个月，有些三个月，为什么有些是两个月，有些是三个月呢？跟病毒的基因型有关，跟年龄有关，跟肝功能有关，和肾功能有关，这些问题事实上都要和医生进行充分沟通。

主持人：个体的差异性。

张文宏：个体的差异性，总体来讲现在肝炎的治疗副作用基本非常小，基本非常耐用，而且服用非常方便。所以我是觉得丙型肝炎的进展可以说是最近几十年里面抗病毒方面的最大的进展，因为同样的治疗在其他领域都没有发现，比如乙肝我们有很好的药物治疗，但是没办法清除病毒，我们得长期服药，比如艾滋病，艾滋病我们可以很好地控制艾滋病的病情，病人可以像正常人一样生活，但是艾滋病到目前为止我们都终身服药，所以丙型肝炎居然可以在2-3个月完全清除，而且基本不复发，这样的治疗方案应该是最近几十年里面我们抗病毒治疗里的一个非常巨大的进展，这样巨大的进展，事实上在其他领域也都是非常罕见的，我觉得应该是引起广大网友的关注，应该积极去查一下自己有没有丙型肝炎，如果有应该及早治疗。

主持人：所以张教授给我们传达的就是这样一个观点，那就是丙型肝炎真的是不用害怕、不用慌张，只要咱们查得出我们就一定看得好，当然如果说一些具体的细节的丙型肝炎治疗问题的话可能还是需要咱们去医院进行一对一的个性化的诊断和治疗会比较ok。

那我们问完了丙型肝炎的问题，我们再问一下一个有关乙肝的问题，比如说刚刚您也提到了主持人，现在我就觉得你挺像有肝炎情况的，好吧，那主持人现在就有了，假设主持人现在就有这么个情况了。张教授，我现在有这个情况，而且我可能到了肝硬化，我很害怕，是不是后面就变成肝癌了？还能治愈吗您看我现在这个情况我还有机会吗？毕竟我周末还想去爬山什么的。

张文宏：所以这个就是很大的问题，我现在在临床上发现很多乙肝的携带者他们的心理负担都非常地重，事实上乙型肝炎目前的治疗进展也已经发生了天翻地覆的变化，可以说如果乙肝的携带者他没有发展到肝硬化，那么通过我们的治疗基本上可以维持和正常人完全相同的生活，比如你想去爬山你就去爬喽，你要讨老婆你就讨喽，你要去生孩子就去生喽，你要瞎搞谁都不能瞎搞，基本上正常人能做的事情你都能做。

主持人：我还有机会。

张文宏：你还有机会，我不知道你现在能瞎搞到什么程度，但是我的意思是你和正常人没有区别，但是有一个前决条件没有发展到肝硬化这个，但是如果我肝硬化了是不是很绝望呢？不是的，通过治疗可以让70-80%的肝硬化的病人出现逆转，还有20%左右的人可以保持不变，只有少数的10%左右的人会进一步进展到肝癌。也就是说哪怕是到肝硬化的阶段我们还有90%的机会可以取得非常好的治疗效果，也可以取得一个接近于正常人的生活，当然你要去剧烈运动啦或者瞎搞基本上都不大可能，但是你基本上是养生为主，但是哪怕是10%，关键来喽哪怕是10%你肯定非常绝望，那是不是肝癌呢？不是，10%就要求肝硬化的这些人你每3个月一定要至少到医院来一次，我们要及早地发现有没有早期的肝癌，通过现在的治疗我们可以大幅度降低肝硬化病人肝癌的发生，肝硬化的病人如果不发生肝癌，他的生存时间是非常长的，和正常人也是非常接近的，关键是他的肝癌发生率很高，通过现在的治疗我们可以把肝癌的发生率降低50%，所以如果你不接受治疗你就吃亏了，如果接受治疗还是发生肝癌有问题的，如果你每三个月到医院查一次我们就会在非常早期的时候发现肝癌，这些肝癌属于什么呢？早期肝癌，或者叫小肝癌，小肝癌就是很小的肝癌，治疗效果非常好，它的治愈率可以达到80-90%以上，中国在小肝癌治疗方面在复旦大学汤照友（音）院士领衔的在全世界都是非常领先的，现在在我们这里的医生也都是汤照友（音）院士的学生，在负责肝癌，我们外科内科都是汤院士的学生，都已经继承了汤院士的很多绝技，对于早期发现的肝癌可以给予非常好的治疗效果，所以我们的肝病中心为外科内科联合起来，这样的话哪怕是早期肝癌我们也可以长期存活。

所以今天在这里呼吁，无论是在乙肝肝炎的哪一个阶段我们都有非常合适的治疗方案，让没有肝硬化的人生活的和正常人一模一样，而且社会上不应该对他们有任何的歧视，他们和正常人的工作能力、精力各方面都是一样的，为什么对他的工作有歧视呢？对于携带乙肝病毒病人本人也不应该责备，我们只要坚持治疗，而且通过长期治疗以后我们现在还有更多的方法让它实现治愈，也就是说表面抗原都清除掉了，那就是“帽子”就摘掉了，哪怕肝硬化的病人我们也可以长期稳定甚至于逆转，哪怕肝癌病人也可以长期存活，所以这个就是我们现在治疗取得的进展。所以不是说有机会，是你有非常大的机会，我们和正常人接近没有区别的生活着。

所以任何乙肝病毒的携带者我在这里提醒大家一句，千万不要不到医生这里来看病，如果太晚来看病，我跟你说我就是免费给你看我也看不好你，不要说挂号挂不到了，就是挂到我也没办法。

主持人：一定要早。

张文宏：一定要早，所以今天在这里谈的事某种意义来讲就是希望大家尽量早期的发现，所以有没有发现这一次新冠新增全国已经有两千多了，哪怕新疆和大连加起来2千多个病人，现在的病死率多少？现在没有人死亡，因为我们扩大检测了，发现得早，你等呼吸衰竭了再来看神医来也非常困难，所以这个治疗我们都是希望能够早期治疗，特别是乙肝现在有很好的治疗方案可以把病情控制得非常好，像正常人一样。

主持人：也就是四早：早发现，早阶段。

张文宏：对，四早，这个你们疾控室很熟练，整个口诀。

主持人：所以张教授告诉我们其实从携带者哪怕肝炎哪怕到肝硬化甚至到肝癌，我们可以层层狙击都是有办法的，但是也还是给我们强调要早，一定要早，那么最早的就是给咱们打上疫苗，所以胡主任能不能跟我们谈一下哪些成年人需要接种乙肝疫苗？

胡家瑜：我们和张总还不一样，张总是治己病，我们是治未病，你没有生病的时候就要打疫苗。乙肝疫苗过去是在新生儿，就是一出生的新生儿就要接种，除了新生儿以外我觉得成人还是非常有必要的，特别是家里有乙肝的患者，有表面抗原携带者和他密切接触的配偶，我刚刚提到丙肝和乙肝一样的也是可以通过性传播的，配偶、子女，还有一些密切接触家属是需要打乙肝疫苗的。室二是有工作风险的，比如张主任的同事特别是他的外科医生，血透视的护士、产科医生经常要接触血液，包括检验科的医生他要接触病人的血液，那么这些人我觉得是非常有必要的，如果过去没有打过乙肝疫苗我们是建议接种的。还有就是他感染了乙肝病毒他的预后会非常差，刚才我们讲到慢病患者，他的肝已经受到损伤了，如果他没有打过乙肝疫苗我们还是建议他去打乙肝疫苗。

主持人：就是得到之后还是可以打？

胡家瑜：没有，就是慢性肝病患者，比如你得过假型肝炎的，有过脂肪肝的这些人，如果感染乙肝病毒的话，如果产生肝炎的话你的预后就是很差。

主持人：就是有既往肝损伤的这些人。

胡家瑜：对，我们建议这些人去打。还有一些重大人群比如他感染乙肝病毒以后很可能传播别人的风险比较大，比如我们的大学生他是在集体居住的，虽然我们说血液传播平常的接触，吃饭，握握手，打个喷嚏，咳个咳嗽，或者游个泳都是不会传播的，但是有些大学生会共用剃须刀，共用牙刷，这个行为就非常危险，还有你的黏膜如果有损伤的话就非常有危险，所以大学生如果小时候没有接种过，还是提示你可以接种乙肝疫苗。还有些病人比如经常要输血制品的，还有血透的患者因为他今天血透明天血透，机器虽然不是一次性的，是通过消毒的，虽然消毒但还是有风险，所以这些病人是需要他去接种乙肝疫苗。还有一些自己有健康意识的比如我经常对这个非常担心，但是他的表面抗体都是阴性的人我还是建议也可以接种乙肝疫苗。

主持人：刚刚给我们列举了哪些人其实是需要接种疫苗的，我觉得大家都应该有这样的一个意识，那么咱们的“大咖说”说到这里，我要在中间插播一小段广告，是在我们直播的同时，大家在“健康云”的活动专区当中还可以进入到专家义诊的界面，有31家机构的130余名权威专家将为大家提供实时的义诊服务，大家同时可以关注上海疾控的微信公众号参加线上答题对战领取加油并且有丙肝患者体检的大礼包相送。那么广告打完之后，大家要轻松一下，我们现在进行今天的第一轮的抽奖活动，第一轮抽奖活动由张教授为我们开一下。

张文宏：怎么抽？手机抽奖吗？

主持人：手机抽奖。

张文宏：装了什么软件？

主持人：抽奖软件。那工作人员做一下抽奖准备，我们继续往下说。胡主任，已经完成3支乙肝疫苗接种的普通市民群众是否需要定期监测表面抗体滴度？然后在滴度低的时候是不是需要加强？如果需要加强的话什么时候加强比较合适？

胡家瑜：接种乙肝疫苗我觉得就是我们的表面抗体阳性率随着时间的延长会下降，但是我们目前的观察也观察到乙肝疫苗的保护效果至少能够持续12年，而且除了这个抗体产生以外，我们还可以刺激肌体产生细胞免疫力，一个双重的保护。接种乙肝疫苗虽然抗体阳性率会下降，但是不会增加你感染乙肝病毒的风险，所以对于一般人群来说我们是不建议定期去做检测和加强免疫。但是我刚刚提到的那些高危人群比如医生，外科医生他经常要接触血液的，那么这些人我们是建议定期去开展抗HBAC一些抗体的检测，如果他的抗体低于10个IU每毫升的话我们建议他再次做乙肝疫苗的程序也就是016的程序。

主持人：016的程序，就是出生一个月，六个月是这个意思吗？

胡家瑜：就是第一针打完以后间隔一个月打第二针，然后间隔五个月打第三针。加强免疫的话还是需要全程三次的接种，不是打一次就够了，我是这个意思。

张文宏：一般的人社会组织也是打过一次乙肝疫苗，如果产生过抗体，现在抗体衰减，这是很正常的现象，事实上也没有必要反复再去打疫苗，现在唯一的就是像这种高危的人群，像医生手经常割破，如果维持比较高的抗体水平相对比较安全，一般的民众就是你打过疫苗以后曾经产生过抗体了，我们基本都会有一剂，所以抗体水平在降低，我觉得问题也不是很大。

主持人：好的，我们的技术人员已经解决了抽奖的问题，我们有请张教授给我们进行第一轮的抽奖。第一波获奖的观众会得到肝宝宝周边。第一波的抽奖名单有了，我就不一一读出来的，大家在后台都会有道提示，第一波的奖品是肝宝宝的周边卡套以及随机U盘，我们紧接着就进行第二次的抽奖。第二波的抽奖有10位获奖观众可以获得40公分大的康康的玩偶。

张文宏：这个鸟叔我一定要带货，这是疾控中心的logo，疾控中心在疾病防控方面做了非常好的工作，这是新冠，我们要给他带个货。

主持人：我们继续，这个问题也是问胡主任的，感染乙肝病毒的备孕妈妈通过有效的母婴阻断是可以生出健康的宝宝，那哪些孕妈妈是可以获得母婴阻断的服务呢？具体的流程和获得的途径是怎样的？这个问题非常接地气，也是大家关心的。

胡家瑜：就是感染乙肝病毒的妈妈其实生孩子的话我们有很好的母婴阻断的传播措施，就是表面抗原阳性的妈妈，比如有些外地人没有做什么产检，她也不知道她的表面抗原是阳性还是阴性，这些人生的孩子我们要求第一时间12小时内就要接种乙肝疫苗，同时小朋友在不同的部位可以免费接种100国际单位的高效价的免疫球蛋白，就是主动免疫和被动免疫相结合。

这里我还想提一下对妈妈生出的孩子如果是早产儿低体重的孩子怎么办？早产儿低体重的孩子只要生命体征稳定我们也是要第一时间在12个小时内接种乙肝疫苗和高效价的免疫球蛋白。因为低体重和早产儿的话他的免疫功能可能会没有正常的儿童那么好，所以我们对它的疫苗程序是用0127的程序，就是第一针12小时内打，但是一个月的时候再打一次乙肝疫苗，两个月以后再打一次乙肝疫苗，7个月以后再打一次乙肝疫苗，就是4针的程序，对于阳性妈妈所生的孩子我们建议打完针以后一到两个月，就全程免疫以后一到两个月要开展抗HBAT抗体以及表面抗原的检测，如果是阴性的话我们还是需要再一次用016的程序接种乙肝疫苗，这样能够充分阻断母婴传播。

主持人：那我们的互动平台上面有网友提出的问题，他说在一次工作当中职业暴露于丙肝患者，那又没有可以预防丙肝的疫苗和抗体，现在怎么办？

胡家瑜：我想医院里如果是职业暴露的话都是马上暴露以后会开展一个应急检测，就看你有没有感染，还要看你暴露的这个患者他的情况怎么样，应急的检测，还有可能3个月、6个月要做定期随访，刚才我讲到如果你做出来抗体阳性或者是病毒的IAA阳性的话还是要进行规范的抗丙肝的治疗，还是可以治愈的，刚刚张主任讲到规范的治疗两三个月可以彻底地治愈。

主持人：规范治疗是可以彻底治愈，张主任也强调扩大检测的必要性，那么扩大检测是很必要的，那么市民朋友们要提问了，那么丙肝究竟要怎么去筛查？又怎么样去确诊呢？刚刚说很便宜，便宜到什么程度？从确诊到治愈大概又需要花费多少钱呢？要不张主任回答一下。

张文宏：前面胡主任讲了关于乙肝的母婴阻断的问题，最近几年它的发展很快，母婴阻断除了打疫苗和免疫球蛋白以外，对于母亲如果她的病毒水平非常高，在孕中晚期还要进行口服治疗，什么意思呢？就是高载量的病毒，我们一般是10的6次方以上叫高载量的病毒，这个母亲比如疫苗和免疫球蛋白还是保护不住，现在我们如果把高载量的这部分母亲进行口服的抗病毒药物的治疗，对于怀孕又是安全的药物治疗的话，现在阻断可以达到接近100%，所以这个是非常重要的。所以现在你如果是一个乙肝病人，又是携带病毒又是怀孕，一定是要给医生说，不要隐瞒，说我乙肝但我就是不告诉你，这个不行，有时候人就怕别人知道嘛，其实没事，现在有很好的办法阻断这个。

第二个丙肝的事胡主任讲的我非常同意，就是现在没有疫苗也没有紧急接种，唯一办法就是吃药预防，艾滋病是吃药预防的，但是丙型肝炎不主张吃药预防，因为艾滋病的吃药预防要吃一个月，抗艾滋病的药物，因为如果得的艾滋病你得终身服药，但是丙型肝炎你得了我也只要吃两个月的药，你现在预防治疗也吃一个月的药有意思吗？而且得的概率微乎其微，可能只有万分之一的机会，万分之一的机会你现在进行一个月的治疗，就为了这万分之一的机会，哪怕得了也只有治疗两个月，你可以去算，所以毫无意义的一件事情，所以关于乙型肝炎 丙型肝炎。

你最后提到关于肝炎检测的问题，检测好便宜，为什么说好便宜？第一你可以到你社区的医院去看一看它是不是进入了疾控中心的免费检测的名单里面？或者你上你们疾控中心的网站，上面应该会有这几个社区的免费检测的名单，原则上来讲你不是这个社区的你也可以跑到别的社区去检测，这个疾控中心一定是肯的，比如我现在在徐家汇街道，但是这个街道没有测的，看静安区有的，你跑过去，你说我就是要免费的，静安区也会给你测的，如果还不给你测你到我这里来，我给你测。还有一个大家方便一点，就到自己所在的二级以上的医院都有肝病门诊，你去那里做一些抗体核酸的检测。好便宜是什么意思呢？医保覆盖，一般做个抗体检测80块钱，有些地方可能120块吧，我也搞不清楚，反正就是一百来块钱，而且医保覆盖的，那你自己出钱就是几块钱的事，也就是吃一碗阳春面你也吃不到吧，现在如果到那种大的商城，我现在不能说商品名，你吃一碗混沌都要一百多块钱。

主持人：说不定可以加个卤蛋。

张文宏：加个卤蛋更贵，吓着我。所以像这种医疗费用在全世界来讲都很难想象，现在提供的这些丙肝检测费用，这说明什么？我不能说中国的医疗现在体制已经好的不得了，大家都非常满意，但是我就讲一件事情丙肝检测很多社区免费了，到医院里医保覆盖了，而且价格很便宜，这是第一点。第二点，丙型肝炎的治疗现在进医保了，在国际上的治疗它的治疗都在十万人民币左右，中国现在下降到1万以内，大多数，我只能这么讲，2-3个月的治疗时间，还有有些要看你什么样的方案，但是一般的方案来讲，最简单的方案都在1万以内，如果乙肝肝炎吃个药，现在每天只要几毛钱就可以了，所以现在这种情况，肝炎要积极去检测，积极治疗，是非常合算的。

主持人： 谢谢张主任，刚才张主任提到乙肝的高病毒载量治疗的方案和建议。

张文宏：母婴阻断。

主持人：母婴阻断，我们也了解到在新版的乙肝治疗指南中也是提到一个叫低载量病毒的治疗方案，您是怎么看的？

张文宏：是这样的，在新冠治疗指南里面提出一点，我们不是提乙肝的长期治疗嘛，长期治疗以后事实上有些病人他的病毒载量已经非常低了，乙肝病毒载量非常低的话，有的时候低载量病毒的存在它仍然会对我们的疾病有可能会产生一些影响，我们还可以采取更加积极的治疗方案通过换药联合治疗最终能够清除这个病毒，现在很多医院已经开始提供一些技术提供更低病毒载量的一些检测，这些检测现在还没有完全铺开，但是一些医院已经有了，我是觉得还是有价值可以做一做。但是整体来讲乙肝的治疗这些方案提供了，我们国家还是逐步落实到更好，希望病人的病毒越低越好，所有诊断的治疗可能要配套，因为现在的检测基本上都是在500IU以下，提高了以后200以下，现在高精度的话可以到10个IU以下，当然要看不是每个医院都有，当然这样的检测我想未来的普及会越来越多。

主持人：所以要除恶务尽，但您觉得哪些乙肝的患者要做高敏的检测？

张文宏：是这样的，一般情况下也不需要做，一般情况通过治疗病毒转阴了，病人情况明显好转不一定要做。但是有些病人通过长期的治疗以后病毒也转阴了，但是肝功能没有恢复正常甚至有进展，在这种情况下还要做一下清除是不是存在低水平的病毒，需要再给他做一做高敏检测，并不是所有人需要。

主持人：还是要看情况。

张文宏： 一般治疗情况也很好，病人逆转也很好，肝功能也很正常，事实上也不需要做了。

主持人：好的，接下来进入第二轮的抽奖，第二轮的抽奖有请胡主任给我们进行现场抽奖，第二轮抽奖抽奖的奖品是100元的加油卡，一共是20张，现在有20位幸运观众是获得了100元的加油卡，胡主任您再进行第二轮的第二轮的抽奖，第二轮第二轮的抽奖奖品就非常厉害了，将会有25位的幸运观众获得张文宏教授的签名书籍。那么第二轮的抽奖也已经抽好了，有25位幸运观众获得了张文宏教授的签名书籍。

我们现在看一看还有哪些互动的问题，比如上海市的乙肝疫苗注射情况是怎么样的？安全性怎么样？在前几年全国可能有些地方还是出现了相对比较负面的新闻，有过这样子的情况，胡主任是怎么看的？

胡家瑜：首先我介绍一下，我们现在的乙肝疫苗是通过基因工程表达的乙肝表面抗原，所以它非常安全，不含有感染乙肝病毒的颗粒，所以你打了这个疫苗绝对不会感染乙肝，非常非常安全。

第二个就是讲讲我们对疫苗的管控，大家知道中华人民共和国新的疫苗管理法从2019年12月1日也正式生效了，上海对这个疫苗的管理还是非常非常严格的，首先我们给大家免费接种的乙肝疫苗都是通过政府平台进行采购，集中地储存有专门的配送公司配送到接种点上去，然后所有的接种医生也是通过培训能够提供一个规范的接种服务，接种以后我们还可以开展一个不良反应的安全性监测。然后现在上海市有一个疫苗管理的综合信息系统，每一支打到你身上的疫苗我们都是扫描接种，然后生成一个疫苗追溯码，这个疫苗追溯码和你疫苗的产品编码和我们装这个疫苗的冷链识别码和患者的码，和医生的码，5码形成联动，所以我们对你所接种的疫苗能够全过程地追踪，所以我觉得在上海接种还是非常安全，而且这些疫苗都是通过国家批签发合格以后才能够流通到市场上来。

主持人：全流程追溯，所以非常安全，大家可以放心，那么二类的疫苗将来有可能会使用医保资金进行结算吗？

胡家瑜：目前还没有，但是我们会有更多的二类疫苗纳入免疫规划，就像上海做得非常好，上海已经把水痘疫苗纳入免疫规划。

张文宏：免疫规划什么意思？

胡家瑜：新的疫苗管理法分成两条：一个是免疫规划疫苗，一个是非免疫规划疫苗，免疫规划疫苗就是不要出钱的，非免疫规划疫苗就是要出钱的。

张文宏：水痘不出钱的？

胡家瑜：水痘对新生儿小朋友是不出钱的，打两剂。

张文宏：那很厉害，以前这个都要出钱的。

胡家瑜：以前都要一百多块钱一支。

张文宏：以前小孩如果不打疫苗基本上都要生一次水痘。社会上分前浪和后浪，前浪都要生一次麻疹，因为后浪都打过疫苗了，前浪都要生一次麻疹，后浪都要生一次水痘，但是现在打了水痘疫苗以后将来就是水痘也不生了，为什么前浪现在水痘不生呢？因为年纪大都不生了，小时候都得过了，什么时候得你都不知道，所以水痘疫苗和麻疹疫苗还得宣传，特别是麻疹，麻疹基本上是必生的病。

胡家瑜：它比新冠的传染性还强。

张文宏：强得多了，它是现在新冠的传播力的5倍左右，所以再不打真的没天理了。

胡家瑜：而且上海现在已经不是麻疹的单苗了，我们是打麻疹三线的联合疫苗，三个疾病都可以打。

张文宏：所以以前小孩子麻疹是必生的，如果没生过麻疹就好像没长大一样的，现在这些事情都成为历史。你提到水痘疫苗进入免疫规划，我觉得非常了不起的事情，我认为中国将来会有越来越多的疫苗进入免疫规划。

胡家瑜：财力增加以后。

张文宏：国家对传播非常广泛造成危害非常严重的疾病会进入免疫规划，强迫你打，因为你不打会对公众造成巨大的损害。

主持人：您说危害非常大的这个，最近这两年我看到一些报道，就像现在戊肝已经成为上海市发病率第一的疾病型肝炎，而且呈现明显的上升趋势，我太太的同事之前就得了戊肝，差点人都没了，感觉很可怕，那么在临床上急性戊肝的预后是什么样的？

胡家瑜：急性戊肝实际上也是病毒性肝炎的一种，大多数病毒性肝炎像急性的肝炎，甲乙丙丁戊嘛，丁肝基本上在慢性里面合并的，甲肝、乙肝、丙肝、戊肝事实上都有可能发生急性的，但是它们的预后各不相同，甲肝和戊肝是比较接近的，它们两个都是通过消化道传播的，所以临床表现都是一个急性的肝炎表现，这两个病没有慢性的，乙肝和丙肝先是急性的后来转为慢性的，但是戊肝和甲肝没有慢性的，但是一旦急性有接近5%会非常重我们讲重症肝炎，所以你讲你太太的同事就是重症肝炎。现在认为戊肝成为上海在病毒性肝炎里面排名第一的肝炎，最主要倒不是戊肝太厉害，而是其他疫苗都打了，都没了，乙肝疫苗都打了，甲肝也打了，它们的急型肝炎也找不到的，人家都打了，都不生了，那么剩下你就第一了，现在第一现在量也是有限的。所以我在想对于这种消化道传染病到目前为止现在打疫苗是非常好的，但是主要还是靠饮食的卫生，像甲肝的发病率原来比戊肝高很多，1988年上海就有30万的甲肝病毒（携带者），今年新冠在上海第一波也就300多人，大家已经觉得非常了不起了，1988年上海是30万，医院根本就住不进来，现在打了疫苗，大家饮食卫生了，什么事都没有了，但是戊肝大家还在考虑关于疫苗的情况要胡老师来对戊肝疫苗进行解释。

主持人：就是不是敌人太狡猾，是我们自己没有保障到位。

张文宏：戊肝疫苗现在是什么情况？给我的感觉是刚刚上市。

胡家瑜：2012年。

张文宏：有人在打吗？

胡家瑜：打的人比较少，大家了解比较少，戊肝疫苗家里如果有戊肝病人的话我觉得还是需要打的，如果有到戊肝的高流行区去的话是需要打，还有职业人群，比如生猪的屠宰、加工这些养殖的人，这些人感染戊肝的风险比较大，所以这些人要接种。

张文宏：重点人群，我同意，像重点人群要打，像你这种也不需要打。

主持人：我要去爬山也不需要打是吧。

张文宏：要注意卫生，如果要养猪业的可以考虑一下，如果准备改行。

主持人：可以，张教授给我指了一条明路去养猪，那么乙肝和丙肝的感染是导致肝癌的重要影响因素，那么肝癌早期的预后是比较好的。

张文宏：是的，一定要定期去医院，这个非常关键，为什么现在有很多定期配药（音）、签约配药，但是有了这个签约配药、定期配药（音），我觉得对于老年人是非常好的，但是一定要做病程的监测。

主持人：在这当中疾控中心扮演什么样的角色呢？

胡家瑜：疾控中心对病毒性肝炎的管控特别是慢肝的管控我们还是非常严格的，而且我们也想了很多办法，在2011年就开始了对慢肝患者建筑家庭医生这个平台，我们开展签约服务，那么签约以后，我们可以给你做一个病程监测，配药我们可以提供便捷的服务，还有家庭的密切接触者可以给他做定期的抗体监测或者抗原监测，如果发现没有打过相应的疫苗特别是乙肝疫苗，这些高危人群的人群注射乙肝疫苗我们也是提供成人疫苗剂型来接种，也是免费的。

张文宏：现在打疫苗就是全免，我只打乙肝了，成人也免了，以前成人可不免。

胡家瑜：现在成人也免了，就是为了更好消除乙肝。就是我刚刚讲的医保不能覆盖，但是争取放在免疫规划里面给大家免费。

张文宏：所以主持人如果你现在还出去瞎搞的话我建议你把乙肝的成人疫苗也打了。

主持人：我打了。

张文宏：因为乙肝的成人疫苗不单单是输血传播，性传播也是非常重要的因素。

主持人：这个真没有，感谢两位专家，我们今天的专家大咖说直播就到此结束，也谢谢各位观众。